Obávám se,

že tohle opatření je jen zaobalený způsob, jak prosadit snížení počtu jedinců s rizikovějším genotypem. Říct, že od určitého stupně poškození už nebudeme zachraňovat děti, které by neměly jinak šanci přežít, je zatím asi moc i na pana Hegera. Pokud se snížením počtu lékařských kontrol sníží pravděpodobnost, že se riziková těhotenství včas podchytí , nepřežije proti současnému stavu více nenarozených dětí, a pravděpodobně i více těhotných žen.

Re: Obávám se,

Ono možná není tak špatné nechat trochu prostoru Darwinovi.

Pan Heger asi rodit nebude i když...

by jste mu to doporučovala. Problém je někde jinde. Asi Vám nemusím říkat jak je na tom tento stát po stránce finanční. Každý teď jen natahuje ruce - dejte peníze . Ale kde je brát ? Na dluh? To se dosud dělo za vlády Oražových a důsledky ? Jsou teď kdy se utahují podle " dědy tuneláře" opasky. Podíl na tom mají i tuneláři - potažmo- skryté financování stran co jsou nebo byli u lizu. Zdravotníctví vděčí za současný stav ( finanční)  živelný nekontrolo-vatelný nákup drahé zdr. techniky , kterou teď Pojištovny nejsou schopny ufinancovat. VŠ školství je to samé. V tak maličké zemi je cca 72 VŠ. Jak se to může ufinancovat . Proto ty škrty. Není přece možné aby v každé větší (vesnici) byla VŠ.Pokud to někdo chce tak ať si to platí ze svého a studium rovněž. Stát prostě na to nemá. 

Re: Pan Heger asi rodit nebude i když...

VŠ jindy. Teď se bavíme o prenatální péči. Ministr chce šetřit na velmi citlivém místě.

Nezlobte se, ale

ty argumenty jsou ponekud zvlastni - u vsech totiz sama rikate "zkuseny doktor". Takze vase stiznost vice mene rika, ze se vsemi "nezkusenymi" lekarske pracovniky budete mit problem take. A jiste vite, jak se tohle resi - a je to stejne u doktoru, ucitelu i treba tech porodnich asistentek. V prubehu studia musi nabyt dostatecnou praxi pod kontrolou nekoho zkusenejsiho... at je to doktor nebo nekdo s jinym jmenem. Takze pokud nepovoli delat asistenktu komukoliv s ucnakem, o nic nejde. Pokud budou pozadavky stejne jako u dnesnich porodnich asistentek v nemocnici (alespon v HK), o nic dramatickeho nejde.

A co se tyce specializovanych vysetreni - jak myslite, ze je dela gynekolog? Nedela - posle vse "do laborky". To zvladne asi taky kazdy.

To je tak neskutečně výstižné!!

Kolega Heger je rentgenolog, pacienty zná spíše přes obrazovku a je dlouho v politice a managementu. Porod je tak riziková věc! My jsme také měli komplikaci a šlo o vteřiny, jinak by bylo dítě mrtvé. Budeme to nahrazovat tím, že bude za každým barákem hodiny čekat záchranka, kdyby přišla komplikace? Stihnou to do nemocnice za pár vteřin? Budou dělat císařský řez v sanitce? Příčina je v tom, že vysoké školy 'jsou placené od počtu studentů. A tak máme zdravotní sestry, které už mají i doktorát z ošetřovatelství, byly na univerzitě 7-9 let a pořád jsou sestry. No to ale také pořád budou. Měly vystudovat medicínu a udělat si atestaci z gynekologie a mohou v profesionálním prostředí "rodit". Chápu jejich frustraci z nesmyslného vzdělávání ale kvůli tomu nebudeme zvyšovat novorozeneckou úmrtnost. Ministr musí říci, jak to je a ne sbírat pochybné "body u voličů". Konečně, také jsme s manželkou voliči.doc.Šmucler 1.LF UK

Re: To je tak neskutečně výstižné!!

Děkuji.

I po přečtení příspěvků zde,

myslím, že pravda bude někde uprostřed, standardní bezproblémové případy porodní (či těhotenská) asistentka, pokud sebemenší potíž, tak k lékaři, aby se čekárny na gyndách uvolnily pro opravdu potřebné. A porod? No já myslím nechť si maminky vyberou dle své preference jak a kde chtějí rodit.... Takže doufejme, že naši podměreční ministři nevyplodí opět paskvil a že to bude k obecnému prospěchu.

Porodni asistentka ANO

Rikam to celou dobu, co jsem se seznamila s peci u nas a v zahranici. U nas vetsinu tehotnych posilaji od certa k dablu! Misto, aby lekari-gynekologove se venovali nemocnym pacietkam a prevenci, tak maji PLNE cekarny a ordinace tehuli, ktere co 14dni delaji UZ... Misto, aby se tehule soustredila a pripravovala na nadchazejici roli, tak se stresuje, kterou nemoc ze objevi tentokrat, jestli nepujde na plodovku a jestli 3Dcko neodhali neco nevhodneho. Pak se konecne dostane na porodni sal a tam ji ceka jedno prekvapeni za druhym. Zatimco v tehotenstvi byla za perfektni dojnou kravu, tak pri rozeni si to ma co nejrychlejc odhekat nekde v klidu, nerusit sestry, nedejboze doktory a proboha! ona chce epidural?! Tech 16 hodin je ji dlouho? Dejte ji na plno kapacky, at se neco otevre a huba zavre. Vytahuji se tady na deti zvony a kleste jak za opicaku. Hlavne, at je porod co nejlevnejsi. A jestli bude dite nejak postizene? To nevadi. Do statistik se zapocitavaji pouze zive a mrtve deti.

Re: Porodni asistentka ANO

na plodovou vodu chodí minimum těhulí a 3D ultrazvuk není DIAGNOSTICKOU  metodou, je to pokoukáníčko pro rodiče, rozhodně na něj žádný gynekolog nikoho neposílá a žádná pojišťovna ho nehradí...

raději podstoupím nutné testy, než se pak moc divit

Chyby systému

Systém, který se tu úspěšně zavádí ve zdravotnictví je něco šíleného. Netýká se to jen porodnictví. Před týdnem sem v deset hodin dopoledne vezl  těžce nemocného otce na urgentní příjem. Krátce po 17h ho přijali na lůžkové oddělení. Opravdu luxusní poslední hodiny života ......

Vnučku zachránil až přivolaný primář

Přijímající namachrovaný mladý doktor nám s rukama v kapsách sdělil, že rodí  jen u komplikovaných porodu, takže náš normální porod zvládne sama porodní asistentka. Dohodly jsme se, že budu přítomna u porodu.Na dceři vyzkoušela snad všechny moderní metody porodu, míče, cviky, vany  a neustále nám říkala, jak jde vše výborné, jak to už bude...doufala jsem, že jako profesionálka ví, co dělá! Ale jak se pak ukázalo, udělala právě ONA několik fatálních chyb!.Za každou cenu chtěla totiž provést porod sama bez lékaře. Teprve po  5-6 hodinách přivolala mladého lékaře. Ten najednou začal vykládat, že musí použít kleště, protože má dítě nakřivo hlavičku. To už jsem nevydržela a donutila ho, aby aspoň přivolal ještě jiného lékaře. Byli jsme všichni z toho dost vystresovaný. Přestože byly 2 hod v noci nakonec tento mladý doktor naštěstí ze strachu SÁM zavolal rovnou primáře, který provedl urychleně a na poslední chvíli cisařský řez. Porod bez zkušeného a dobrého lékaře je podle mne hazard!

Re: Vnučku zachránil až přivolaný primář

No, o tom snad nikdo nepochybuje.

Tady ale mluvíme o kontrolách v těhotenství.

Porodní asistentka...

...rozpozná a odešle s nesrovnalostí těhotnou na vyšší pracoviště úplně stejně, jako to dělá např. praktický lékař, když vás posílá na specializované vyšetření.

Z vaginálního vyšetření se předčasný porod opravdu nedá poznat.

Re: Porodní asistentka...

Ehm, jenže o těhotnou se u nás nestará praktický lékař, ale gynekolog.

A z vaginálního vyšetření se rozhodně pozná stav čípku a porodních cest, proto se ostatně dělá.

současného ministra zdravotnictví opravdu nemám ráda a

s 95% jeho rozhodnutí nesouhlasím; nad tímto návrhem jsem se ještě důkladně nezamyslela....nicméně v současné době musí mít porodní asistentka vysokou školu - min. 3 roky, kde se věnuje jen a jen porodnictví; co se týká výuky, tak má vlastně více výuky porodnictví než všeobecný lékař po šesti letech na medicíně; pokud jsem dobře pochopila, tak porodní asistentky by se staraly pouze o pacientky, u kterých nebude žádný problém; pokud se ženě dostaví nějaký problém, očekávám, že jí p.a. odešle k lékaři; když tedy žena na kontrole či mezi kontrolami řekne, že jí svědí pochva, předpokládala bych, že ženu odešle k lékaři na zaléčení; také předpokládám, že p.a. s vysokoškolským vzděláním rozpozná zkrácený čípek /co by se jinak během vš studia učila?/; také jsem se pozastavila nad tvrzením, že 49% těhotenství je rizikových..... do této skupiny se počítají všechny maminky na neschopence? nebo jsou to maminky, kterým hrozí potrat či předčasný porod nebo jsou nemocné?- jen takové malé zamyšlení

Re: současného ministra zdravotnictví opravdu nemám ráda a

Určitě všechny na neschopence, ty jsou vedeny jako rizikové.

Já jem byla riziková, ale pracovala jsem po dohodě s gyndařem a dalším odborníkem v jiném tempu  až do mateřské, bo by mi doma hráblo.

pokud chce Heger dělat něco užitečného, ať se podívá na tu armádu "rizikových" matek s celodenními vycházkami, mnoho žen si myslí, že neschopenka se dává automaticky s průkazkou...