Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Z45d92e63n33e23k 55H72o31r78n14e74r 4744271282583

Mám radost, že s vámi také mohu souhlasit :-)R^!!V

0/0
4.6.2018 20:54

J98o42s83e53f 52H25e28j70n58a 2374610366226

R^R^R^

0/0
4.6.2018 13:26

P97e21t30r 37L91a78n97g19e68r 6795615650922

Velmi zajímavý článek i diskuze.

Co se týče mne osobně, cítím se být v rokli učitele tímto systémem maturitních zkoušek uražen.

Ano, tak mohu za žáky zodpovídat čtyři roky zodpovídat, t.j. zodpovídat za výchovu, vzdělávání, bezpečnost, aniž by mi někdo z "Cermatu" za ty čtyři roky výrazně pomohl. Ale najednou podle nich "stejného Cermatu" nejsem zodpovědný za vyzkoušení žáka? A to ani před komisí?

Přitom nevěžím na spravedlnost Cermatu. Mí žáci mají velmi překvapivé výsledky a pokud vím, že ještě týden před maturitou byl Franta sotva ohodnocen známkou 4, ale maturitu z matematiky spáchá za dvě a Milena to má naopak a není to ojedinělý jev, tak je tady něco hodně špatně.

+1/0
4.6.2018 9:31
Foto

J75a24n79a 34M54a16j34o45v94á 4475132636673

Letos jsem maturity sledovala opravdu pozorně a z těch z češtiny mi bylo... Přinejmenším rozpačitě.

0/0
4.6.2018 7:32

P46e26t32r 14L94u61k29e60š 6323671

Z Cermatem jsem se minul v čase, takže mi literaturu nedokázal znechutit.

+1/0
3.6.2018 21:37

J82o47s82e48f 29N49o39ž62i31č86k59a 5495141909336

Dobrý večer, budu jako obvykle trochu rýpavý: :-)

K povinné četbě

V článku píšete: " K četbě málokoho donutíte represí. Mnohem účinnější je probudit zájem o příběh, postavy, jejich motivaci, vývoj." Myšlenka zajímavá, ale ono holt každý neučí na gymplu - opravdu věříte, že sebelepší češtinář na střední odborné škole či učilišti s maturitou dokáže u všech 30 žáků probudit takový zájem, že si sami od sebe určité dílo přečtou, aniž by museli?

Jinak pokud si maturant vybírá 20 děl z cca 120 nabízených (přičemž mnohé z nich jsou i zfilmované), tak v tom zase tak velkou "represi" nevidím.

K slohovým pracím a jejich centrálnímu hodnocení

Nezaznamenal jsem v podstatě žádnou kritiku na letošní témata a ani po znovuzavedení centrálního hodnocení se zde žádný "masakr" nekoná. Například z mé třídy, kde jsem byl TU, neudělal letos písemnou práci z češtiny pouze jeden žák (a to ještě proto, že nedodržel požadovaný rozsah slov...)

A na závěr mám na Vás jakožto na excelentní češtinářku jeden dotaz: také se domníváte, že úsloví "čas růže přináší" je ustáleným rčením? :-)

+1/0
3.6.2018 21:36
Foto

R81a54d11k75a 13K72i27e73l34b41e81r85g63e83r10o46v41á 6523557950864

Myšlenka zajímavá, ale ono holt každý neučí na gymplu - opravdu věříte, že sebelepší češtinář na střední odborné škole či učilišti s maturitou dokáže u všech 30 žáků probudit takový zájem, že si sami od sebe určité dílo přečtou, aniž by museli?...citace

Nožičko Josefe, vědět , kde Vás najdu, podplatim vaše studenty k vaší defenestraci...ano, to je přesně ono - jak píšete. Ne každý je na gymplu... a věřte, že i pro gympl je veškerá slavná přešaškovaná litetrární teorie opravdu zbytečnost, na niž se nikdo nikoho, až bude jednou tlačit kočár, nebo si zcela obyčejně číst knížku - nezeptá... A jediné, co se tímhle teoretickým šaškováním, co naši rodiče nezažili, zničilo, je podoba maturit, kde se v rámci období a těch nej knih mohl dotyčný rozpovídat o knížce, co ho vzala za srdce a proč ji má rád. Mnohem víc se četlo a vystačilo se s pojmem matafora, obrazné vyjádření, nebo jen - spisovatel to vyjadřuje krásným výrazem... V očích zkoušeného jste u maturity našel docela často i okouzlení knížkou a prožitkem z ní. Vy sám vůbec nevíte, co obhajujete a Vy sám byste s hledáním těch blbin, co píše Veronika, měl co dělat a byl byste vykulený jako svišť...Ale i kdybyste to nějak uhrál - to je nějaká literatura? To je její podstata? Chápete vůbec, co paní Veronika napsala? Nechápete, setrvalý stav. Protože jinak byste v tom příspěvku neměl - že kdosi neumí probudit zájem... a tak to nahradíme tímhle cirkusem, aby se jako něco dělo????

+2/−1
3.6.2018 22:21

J71o67s14e94f 64N84o80ž75i17č96k21a 5405791239166

Kielbergerová Radko, já chápu, že vás ta zodpovědná funkce hlavní maturitní svačinářky (jak jste se pochlubila v jedné diskusi v minulém týdnu :-)) asi zcela vyčerpala a tak jste trochu víc podrážděná. Ale já, byť nejsem češtinář, jsem v komisi u ústních maturit x-krát seděl a tak si na zkoušení z češtiny dokážu udělat názor a myslím, že při ústní zkoušce z ČJL záleží především na konkrétním učiteli (případně na členech předmětové komise ve škole) a nikoliv na Cermatu, z jak velkého množství teoretických pojmů je maturant zkoušen.

Jestli chápu, co paní Valíková napsala? Ona mimo jiné jasně píše: "zahoďme svazující centralizované seznamy školní četby, které opět začínají připomínat četbu povinnou" a k tomu se já zcela jasně ve svém příspěvku vyjadřuji a píši na to svůj názor. Pokud máte problém s jeho pochopením, bude myslím lepší, když se k němu vyjádří paní Valíková sama - ostatně nepředpokládám, že vy jste její tisková mluvčí.

+1/0
3.6.2018 22:43
Foto

R27a83d29k93a 65K72i57e16l47b62e74r77g31e50r27o95v57á 6933467200854

Josefe, já se omlouvám za tolik slov. Zjednoduším. Pro mne jste jednoduše jednodušší učitel, ukázka toho opravdu smutného - učitel , kterému stačí, co se mu otevřelo kdysi, a zbytek se jede v kolejích a dupal by na studenty. Jste servilní na všechny světa strany, hlavně ty východní, maličký - sledovací jako drbna,... osobnost? Nevím...Dobrou noc.

0/−3
3.6.2018 23:28

J95o80s47e87f 46N96o26ž44i69č54k82a 5705921289576

Ano Radko, těch slov bylo od vás zbytečně moc a navíc byl váš text jako obvykle poněkud zmatečný (což mně přijde u češtinářky obzvlášť zarážející). Ty vaše urážky a stálé pokusy vyřizovat si s někým staré účty už jsou takovým evergreenem, ke kterému se ani nemá smysl vyjadřovat - každý soudný člověk si na ně snadno udělá názor sám. Howgh.

+2/0
3.6.2018 23:47

J32o60s40e24f 23H61e66j41n88a 2164590346896

R^R^R^!!

0/−1
3.6.2018 23:50

J10o62s46e43f 13H30e30j13n81a 2154280746416

Což bylo pro Radku!!!!

0/0
3.6.2018 23:51
Foto

R70a77d18k91a 16K37i31e69l73b96e63r31g95e34r39o48v58á 6813857720354

Josefe, ještě jednodušeji...možná zmatečně, možná proto, že viděno šířeji. Ale každopádně vyjádřeno. Vždycky a zásadně bez mínusů řečeno...když chci říct. Bez stylu vašich věčných uposchovávaných nožičků porůznu v mínusech, aby bylo vidět , že jste mi to jako přizdipšouk nandal.

0/−1
4.6.2018 7:03

J44o16s18e49f 67N72o97ž53i50č54k21a 5485801899886

Radko, jak se každý může názorně přesvědčit, já jsem vám v této diskusi žádné mínus neudělil. Takže nevím, jestli jste se jen špatně dívala nebo je to z vaší strany už určitá paranoia. :-/

Pokud jsem vám občas dříve nějaké mínus udělil, tak pouze tehdy, když jste primitivním způsobem urážela své názorové oponenty. Což je věc, kterou by slušný diskutér dělat neměl a učitel(ka) už vůbec ne.

Navíc nechápu, proč jste na mínusování tak alergická - já zde mám některé své názorové oponenty, kteří by mi udělili mínus, i kdybych napsal, že je dnes pondělí. :-) A přesto necítím potřebu jim to vyčítat, pouze se nad tím vždy povznesu.

+2/0
4.6.2018 8:31
Foto

R33a96d10k32a 13K30i35e65l81b22e16r94g89e64r32o33v42á 6123167350704

Milý Josefe... o mínusech si myslím své... já je prostě nedávám. A co se týká toho urážení... ono když Vám člověk nekonečněkrát vyloží, jak se věci mají, a Vám samotnému nevadí, jak se prohlubováním dotazů a všude k tématu Vaší účastí pořád shazujete a odkrýváte, jak opravdu do věci vidíte ještě míň, než si člověk zasvěcený o Vás myslel... je doba říct - proboha mlčte, neptejte se na nic, rýpete, nerozumíte, servilně šílenostem přizvukujete, plusujete blbosti a shazujete ve výsledku inteligenci učitelů...toť vše

0/0
4.6.2018 11:36

J98o52s47e63f 32N25o33ž51i51č82k25a 5435501249616

Čím více teček, tím více inteligence? :-) Víte, u vás v tomhle směru fakt není co shazovat. Hezký zbytek dne.

0/0
4.6.2018 14:09

J80a63k68u15b 19Z50e36m36á61n77e18k 2884273311788

Každého nedonutíte.

Ale chtít od puberťáka, aby četl nestravitelného obroditele a pak v tom ještě hledal jazykové jevy je zvěrstvo. Autor se v tu chvíli v hrobě otáčí, u poezie přímo rotuje.

Vždyť můžou číst cokoli. Je literatura napínavá, dobrodružná (oni nejsou všichni blbci, jen je do toho nikdo nepostrčí). Je fantasy, sci-fi, jsou horory. A nakonec ano, jsou i komiksy, fanfikce nebo žánry pokleslejší, temnější, nechutnější, lechtivější. A pořád to má nějakou výpovědní hodnotu a pořád nenapáchá žádnou škodu, že stráví pár hodin zíráním na psané slovo. I kdyby to opravdu k žádné kvalitní literatuře nevedlo. Jediná jistota, jak zájem dokonale udusit, je to, co se páchá teď. Pokud si někdo oblíbí čtení, je to škole navzdory.

V těch nabízených k maturitě jsou z tohoto pohledu z valné části pěkné kraviny. Za půlku toho seznamu by měli člověka, který to vymyslel, náhodně vybranou knihou umlátit. A to sám nedám na klasiku a přehled o ní dopustit. Ale ještě se nestalo, aby puberťák zahořel pro čtení po otevření Jungmanna. Natož budoucí zámečník.

+3/0
3.6.2018 22:50

J46o74s64e27f 34N54o61ž67i79č14k12a 5245391389906

Píšete, že díla, která jsou nabízena k maturitě, jsou "z valné části pěkné kraviny." Schválně jsem se teď podíval, z čeho letos mohli vybírat studenti u nás na škole. Od Jungmanna tam žádné dílo není, naopak je tam např.:

Krakatit, Obsluhoval jsem anglického krále, Občanský průkaz, Dlouhý, široký a krátkozraký, Záskok, Já robot, Kníška Karla Kryla...

To jsou opravdu podle Vás kraviny, které nikoho nezaujmou? 8-o

+1/0
3.6.2018 23:12

E60v48a 49P70r52a77v42d10o26v30á 8727257858852

Ne na každé škole je seznam jako na vaší. Viděla jsem seznam, kde bych si hodně těžko vybírala, a to jsem během studia na gymnáziu běžně četla denně jednu knížku a někdy jsem jich zvládla i několik. Ale na tomhle seznamu byly většinou knihy, které jsem měla problém vůbec dočíst. Říkala jsem si, co studenti češtináři provedli, že jim dal tak příšerně suchopárný výběr.

+1/0
3.6.2018 23:44

J24o36s15e29f 72N46o49ž78i33č89k17a 5295951889116

Dobře, ale to potom svědčí o tom, že na za vše může Cermat - na to, jak smysluplně a rozumně je pro studenty nastavena ústní zkouška z ČJL, mají vliv především samotní češtináři.

+1/0
3.6.2018 23:52

J17o35s95e96f 69N26o68ž49i56č78k10a 5135731479966

oprava: ne za vše může Cermat...

0/0
3.6.2018 23:56
Foto

V61e38r74o80n64i77k95a 93V65a91l50í80k25o58v63á 5323817535983

K četbě: Cermat donutil školy k centralizaci seznamů, vejde se do nich tedy jen to, co četli všichni v kabinetu - a seznamy škol se sobě nápadně podobají.Už v roce 2011 jsem psala, že to povede k "povinné četbě". Není to chyba češtinářů, ale nedomyšleného systému.

Ke struktuře zkoušky: hledání oblud je tam přímo v těch pětadvaceti položkách (tropy a figury). Některé položky češtinář může přeskočit, všechny ne.

Pane Nožičko, nejste aprobovaný češtinář, pokud vím, znáte maturitu z češtiny zvenčí. To je problém většiny jejích zastánců, kteří křičí, že děti nic neumí, hloupnou atd. Pokud hloupnou, pak proto, že se drtí rozbory dvaceti knih, místo aby přinesli k maturitě dlouhý seznam četby.

I Václav Klaus jr. se vyjádřil pro zachování testů a návrat slohů a ústního zpět do škol. Pokud jsou vaši češtináři se stávajícím modelem ústní zkoušky spokojeni, nebudou třeba vůbec nic měnit a Vy budete spokojený také.

+1/0
4.6.2018 0:15




Redakční blogy

  • Redakční
               blog
  • Blog info
  • První pokus
  • Názory
               a komentáře

TIP REDAKCI & RSS

Najdete na iDNES.cz